CHAPTER 1

〝一子相伝じゃない〟からこそ、生き残っている大阪錫器

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まず日本の錫器っていうのは、元々京都なんです。日本に錫器、この器として工芸品に近い錫が伝わったとされているのが、遣隋使、遣唐使の時代なんですね。奈良の正倉院にも残っているのが、錫の薬壷（やくこ）、薬の壺ですね。当時、お茶が薬の扱いだったんで、今でいえば、茶壺ですね。丸っこいやつです。それが3点、正倉院に残っています。

最初はお茶の容器として、日本に伝わったのかなと。遣隋使として、1回だけじゃないので、その間に、器物になったものが伝わってきたり、その技術を持った人が向こうから来たのか、こっちから向こう行って習ってきたのか…。結局、行ったり来たりしている間に、日本でそれを製造する技術も持てるようになったという形ですね。

その時代、公家社会だから、全てが京都ですよね、中心はね。錫器の場合はそれから、相当長い間、ずっと公家社会の中だけで使われてきています。そやから、茶壷で来ていますけど、お酒の道具として発展していって。多いのは、結構各地の神社とかそういうところの、神酒徳利とかそんなんが、錫は結構多いんですよね。だから、神社っていうのは、結局、公家と直結です。

要するに、天皇家が伊勢神宮と。で、どこどこの宮さんとこはなんとか（の公家とつながっている）、という形でね。だからそういう形で公家社会の中で使われてきているんですけど、それが一般に出回るっていうかね。そやから、戦国時代までは武家社会にもないんです。

戦国時代までに、武家社会、武家の家で、錫の器でどうとかこうとかっていうのは、お公家さんの奥さんをもらって、嫁入り道具で持ってきてるから使われているという形ですね。

元々、金や銀まではいきませんけど、生活の道具としては、相当ランクの上のものですよね。それがね、江戸時代になって平和になりますよね。そしたら、一般庶民でも裕福な者がそれを使うようになってくる。当然、武家社会にもそれが入っていくよと。

そやから、戦国時代までは武家社会に、錫はないんですけど、江戸時代になると、旗本の屋敷でお月見とかっていったら、錫のお銚子なんかが出てくるようになる。だから、武家社会でも使われてますよと。一般の人も裕福な人は使うようになりますよと。

ということになってくるとね、当然、今度、その公家社会との勢力の逆転ですよね。お公家さんが力を落としてますから、職人を抱えていけなくなって。そしたら、京都で材料が取れるわけじゃないんですよ、錫はね。当時から、ある一定の場所と、ある程度の量は輸入だったという風に聞いてます。なら、京都で作ってる必要がないわけなんですよね。

京都でお公家さんが抱えてくれて守ってくれてたから京都（で作られていた）ですけど。他の人も使う、みんな使うよと。で、お公家さん力なくなってきて、もう昔みたいに面倒見てもらえなくなるよっていうことになれば、結局京都にいてる必要ないので、結局、今で言うたら、その日本中から東京に会社が移っていくみたいに、京都から大阪へ移ってきてるんです。江戸時代に。

ほんなら、結局、大阪の方が、経済、物流の中心なんで、作ったもの、作る材料を手に入れるのも、手に入れやすくなるし。で、作ったものを、全国に持っていくにしても、やりやすいという形ですよね。で、一番早いところが、1600年代の後半の終わり頃っていう風に、一応、伝わってます。

うちらはもっと後ですね、もう、江戸後期なんですけどね。で、大体、1700年代、江戸中期に、京都と大阪の生産量が逆転してるというふうに聞いてます。それから後、一応、伝統工芸の、こういう錫器に関しては、大阪が全国の生産量のトップていう形ですね。で、京都に今も残ってるところも少しですけどあります。

元々、うちの仕事の流れっていうのは、江戸の後期に、錫屋伊兵衛さんっていう人が、京都から大阪へ出てきて、仕事始めたんですけど、調べてみると、その錫屋伊兵衛さんっていう人の苗字は、「芝」なんです、芝伊兵衛のはずなんです。ただ、その芝っていうのは、（うちの）親戚筋なんです。

要するに、その一族の中で、ジグザグしながら、仕事が守られ続けられてきてるよという感じですね。だから、どっかで誰かが、もうええわって言うて、誰も跡取れへんわって言って、仕事放り出してしもうてたら、もうなくなってますよという感じです。

誰かがもうあかんわって言うたら、片っぽでやってるもんが「ほなもうみんなこっちで面倒見るわ」とかってな感じで、技術をずっと繋いできてるんで。

で、うちの仕事の流れが、1人にはなってないみたいなんです。そやから、一子相伝とかってええ恰好言いますけど、その親が子供に教えるだけじゃない、必ず複数人が仕事してたみたいなんです。複数人が仕事してるっていうのは、大きいことなんですよね。結局、その伝えられる技術の幅が広がっていくんです。

そやから「うちはこれが専門です」、「うちはこれが専門です」って言ってたら、そこがなくなったら、それで終わりですよね。「うち、これもやります」、「あれもやります」と。「これのやり方もわかってますよ」、「注文来たらやりますよ」っていうな形でやっていってれば、いろんな技術がトータル的に残っていくでしょ。せやから、うちらが結構残ってこれたんかなと。

そやから、ずば抜けた天才の技術者が1人っていうんではなくて、そこそこのレベルを持った職人が、職人集団としてやってるっていう形、その中のできるものが会社の頭取ってると。
なんかそんな感じですね。

CHAPTER 3

味は丸く、花は長持ちする、錫の不思議なチカラ。

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（錫の良さは）まず、お酒を飲むと味の角が取れる。味が丸くなる。理屈はわかってるんです。これはもう仮説のレベルじゃなくて、これで全部理屈・理論通るよねっていうのがあるんですけど、大学とかそんなところで、研究って、実験してないねん。せやから、絶対こうですとは言われへん。

錫っていう金属、皆さん、自分たちの身の回りにあると思います？ないと思います？小学校でよく言うんですけど。今の瞬間、錫がなくなったらみんな困ると思う？困れへんと思う？

次に言うのが、「錫、この瞬間になくなりました。はい、PSP、DS、携帯、すべて動きません。テレビ映りません」。だってハンダ（半田）＝錫ですやん。電子部品関係、基盤に部品、引っ付けてんのはハンダでしょ。

それと日本の場合は、スチール缶。缶コーヒーとか缶詰とか。スチール缶の中は錫メッキしないと飲料や食品入れたらダメ。食品衛生（法）で決まっています。それから、錫って医薬品の材料から、そういう生活の周りから、それからちょっと特殊なものであれば、その減摩合金、摩擦減らす合金等々で、はっきり言ってみんなの目に見えないところで凄まじく使われています。錫がないと生活できないです。

逆に言うとね、錫って軍事物資なんです。錫がないと戦争できないんです。日本だけやなくて欧米なんかも、その金属食器で、特にピューター（錫を主成分とする合金）と言われている錫のこういう器はあるんですけど、世界中で産出される錫の1パーセントも器物にならないです。工業製品です。

ヨーロッパ行ったら「金持ちは銀使うねん。貧乏人が錫使うねん」って言うてますけどな～、とてもやないけどそんだけの需要は出ないです。
…ていうことはどういうことかって言ったら、ほとんど錫は錫という形をしてないんです。要するに合金。化合物。メッキされてるやつ等々のものになる。

なんでか？反応が早いんです。
ほんで錫自体に毒性がない。ほなね、昔の公家社会で錫の盃が使われる。なんでって言ったら、毒の入ったお酒入れた瞬間、ネズミ色に変色する。新しい井戸を掘っといたら、掘った時に錫の板を沈めといたら、毒気が回らない。

毒気が回れへんて言うても、人間が飲んだらすぐ死ぬような毒、違いますよ。ずっと1年、2年って飲んでいったら中毒起こすような、そういう薄い毒ね。ていうのはなんでって言ったら、錫が酸とかそういう刺激物関係と反応が早い。
てことは、お酒飲みます。お酒だけじゃないんですけどね。嫌な味って何？「酸っぱい」「苦い」。それが器と反応するんです。

そういうことです。ほんなら、嫌な味がなくなるから、飲みやすくなる。だから、アイスコーヒーも、カルピスも後味なくなるし、なっちゃんも酸味なくなるし。ジュースでも味が変わる。第3のビールとかっていう安いビールは、そういう混ぜ物が多いから、ちょっと入れといたら、そんなんが先に反応するから、味変わってるし。その代わり、フランスワインのシャブリとか、ああいう辛口の角のあるやつ、錫で飲んだら、ごく普通のワインになってしまう。

それで多分すべて理由がつくと思います。それ以外の理由は出てけえへん。そやから、花瓶にしても、錫の花瓶は花が長持ちする。営業で売ってる連中は「花、2倍持ちます」って。2倍は持たない。1週間と10日ぐらい。ね、「なんで」って言ったら、水がぬめらない。水が腐りにくい。結局そういうことなんです。その代わり、サラ（新品）の錫の花瓶なんか、そんな使い方したら、中も白や黒の斑点いっぱいついてます。また洗わなあかん。ということは、もう完全に器が反応してるっていうことです。

ヨーロッパの方が先じゃないかな、日本より。日本、そんな早くないと思うよ。だって、遣隋使・遣唐使の時代、吉野ケ里の遺跡で錫を溶かした後が見つかったっていうのは出てますけど。
吉川栄治の三国志やったら、劉備玄徳の旗揚げする前に、刀の柄飾りと母親に飲ますお茶交換したと。そのお茶は、錫の茶壷に入ってたっていう記述はありますかね。ほんで、母親に怒られて、その錫の茶筒ごと城の堀にお茶捨てたと。投げたという記述ありますから。で、あれ紀元そこそこですからね。で、エジプト行ったら、巡礼の壺って言うて、紀元前1200年やったって書いてたと思うねんけど、僕もモノ見たことないねんけど。要するに、まあ、今でいう水筒になんのかなと。せやから、中東とか、ああいう水の悪いところって、結構、錫の水差しっていうのありますからね。

キリストの最後の晩餐の絵あるでしょ。あれもあそこに描いてあった、テーブルの上に並んでた器は全部錫やったでしょ。銀か錫かって言って、ずっと昔からね。その、キリスト、そんな金持ちちゃうのに銀の食器が使えるはずないとか。いや、ヨーロッパやから銀の食器やとか。ずっと言うてましたけど。10何年前かな、20年ぐらい前に、修復した時に食器、全部、錫でしたってなったでしょ。

CHAPTER 5

錫だけ。自分とこだけ。では、伝統工芸の未来はない。

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「石型、石型」って言うけど、石なんかもう今ないですもん。昔ね、こういう鋳型作ろうと思ったら、結構大きい石の塊がいるんですよ。こんなこんなね（手で石のサイズを示しながら）、石の塊。これが1つ2000円とかね。昭和30年代、40年代の2000円ですから、結構高いですよ。「高いですよ」って言うても、600円とか、こんなぐらいやったら、600円とか800円とかね。昔のまだいくつか残ってるんで、マジックで値段書いてますけど、ね。今はこんな石、10万円出してもね、傷のないやつ、供給もされません。もう割れの入ってる石なんて鋳型作れないです。もう作って地金1回入れたら、そこの線でばーっと弾けて終わりです。要するにもうないんです、物が。ないことはないはずなんです。誰も取ってくれないだけだと思うんですけど。

要するにもう砥石も合成の時代。合わせ銅って言ってね。だから今、砥石の本山なんてもう値段取り放題でしょ。だって、砥石1挺（ちょう）10万（円）、ざらですよ。10万（円）でも昔みたいに裏表から横から何から傷のない砥石なんて、今10万（円）やそんなんでないですよ。本山は。本山って言ったら天然物ね。

だって、30万（円）とか50万（円）とかっていう砥石言われたら、そんなんつこて（使って）作って商品作ってたらなんぼもらわなあかん？ほんならもう今の合成の、要するに天然のやつじゃなしで、いろんな素材の砂。もう、砂っていうかパウダーみたいな粉ですけどね。それを固めて、焼結。焼いて硬さ調整したやつをやっぱり使うでしょ？

使いやすいのは本山の方が使いやすい！それは、それは天然物が使いやすいけど。（使い）やすいけど、ゼロ2つ変わったら。片っぽ、これ、ちょっと手かかってるから高いでって言って、5000円とか、ええとこ1万円とかって言うてんのに。ね、ほとんどのやつ、2～3000円ってあんのに。10万、20万って言われたら（買ってもらえない）。2万、3万やったらね、まあまあしゃあないなって言えるけど。（それは）無理無理。

もうそんな時代やね～。そやから、もう昔あった道具ないから、自分らで道具どないして作るか。今も錫を溶かしてる鍋がないねん。もうもうギリギリになってきてんねん、ウチ。（鍋を）頼んでんねんけど、もう昔みたいな厚みの鋳物をやるところがないねん。大阪も河内鋳物師（かわちいもじ）って言うて、元々、鋳物は大阪得意やねん。

得意でも、大阪府とかも皆、もう皆分かってるから。頼んで、これ（鉄を）流せるとこって言うて探してんねんけど、とうとう出てけえへんなってん。
なんでって言うたらね、20年ぐらい前やったら、「こんなんやれてん」っていう職人さんがおってん。今ね、そのシステムが変わってんな。鉄の鋳物を流す、型作るっていうのがもう職人さんの腕。で、ベテランの職人さんがやったらええ型ができる。ね、それがやってるねんけど。今、学生のアルバイトでもおばちゃんのパートでもできるって言って、もうシステムが変わってしもてんねん（変わってしまった）。ほんで、そしたら厚みが昔の3倍とか5倍の厚みになんねん、と。もう2ミリとか3ミリの鋳物、誰も流されへんわって言って。今、8ミリから、12ミリぐらいやったら、なんとか流せるかなとか。そんな重とーて（重たくて）使われへんやんと。

鉄の鍋がないから。今頼んでんの、盛岡に頼んでる。南部鉄器の伝統工芸士の会社と仲ええ（良い）から。「早よやって」って。「もういい加減、鍋いん（いる）ねんけどな」って。「待ってや、ちょっとな」（って言って）中々してくれへん。僕らまだ伝統工芸のね、そういう繋がり、皆持ってるから。割とね、あっちこっち行って物頼めるからええんやけど。もうそれもそうやけど、腕のええ連中がだんだん減っていくやろし。

だって、鍋なんて、そこら辺の金物屋で売ってたんやで、昔。コンロも。そんな、そんな道具を使ってんのに、もうそれがもう今、全然ない。その中で、昔からのもんをやっぱり技術守りながら作っていかなしゃあない。いかなあかんわけやねんけどね。さすがに大変。

そやから、その商品開発やってる連中から、その技術関係の、そういう（伝統技術を使って道具を作れるような）遊撃部隊持っとかんと、仕事守っていかれへん。だって、みんなもう、自分で終わりの代の職人連中なんて「ああ、もうごめんな。あれな、道具潰れてもうてな、もうどこも作ってくれへんから、もうあれできへんねん」って言ったら、それで終わりやん。「ほな、その道具作りーや」って言って。「いや、なんぼかかるかわからんしやな。誰かが作れるかどうかわからへんし。そんなん作ったかって、もうわし、あと10年も20年もやるわけちゃうし」って。そんなんや。

（伝統技術が失われるものが）出てくる。なんぼでも出てくる。どんどんなくなっていくと思う。特に、今の日本は、技術を全部海外出してしもうたから。今ね、うちね、こないだからね、ずっと困ってたんが、これ。急須の取っ手とつまみなんです。これ唐木（からき）なんです。紫檀。黒檀・紫檀の紫檀。これ、ジョッキの取っ手なんです。これをね、作ってくれるとこを探しまくって。銀行のビジネスマッチングとか商工会議所のいろんな紹介とか全部行って。

ほんでその、伝統工芸品関連やから、僕らもみな知ってるから、片っ端から言うて。で、最後の最後に繋がったんが、元々、徳島の沖洲（おきのす）って言ったら、その唐木の、家具屋の町で、唐木の仏壇が結構多かったと。で、そこの出の子が1人おるんで、その友達に聞いてもうて（もらって）。ほんで、やっとついたルートやねんけど、どこで作ってると思う？

もう中国でもないねん。ホーチミン。ベトナム。なんでそんなとこで作ってんの？って思うでしょ。なんて言われると思う？北海道の、熊が鮭くわえてる人形あるやん。ベトナム行ったら20人・30人に並んで、あれ彫ってるでって。そんなん。
だから、もう、要するに日本でその採算が取れへんとか、もうやんのかどうとかって言うた技術、全部海外出してしもうて。で、その海外に出した先でも残ってたらええねんけど、残ってなかったらもう消えてしもてる（消えてしまっている）。

だから、これもルートつけん（つける）のに僕でも1年近くかかったもん。伝統工芸の世界では、私、一応そこそこなんです。日本伝統工芸士会とかってあって、金工品、うちら金工品ですよね。で、一応、金工品の部会長を私がやってるんで。ほんで、それとあと、凄腕職人街っていうて、伝統工芸品のイベントのグループ持ってるんで、だから相当な幅はいろんなパイプあるんですけど、それでも出てこない。

だから、この錫の世界だけで生きていくっていうことは、僕はあんまり考えてないねん。その、みんなよう言うのよ。その「業界の中で最後残ったとこは儲かんねん」って。「どこも作らんようになったら、最後注文、全部自分とこくんねん。だから、最後に残ってるとこは儲かんねん」って言うねん。けど、最後に作ってる1軒なって、次、仕事、誰が続けていくの？で、最後の1軒なったら儲かんねんというけど。な、そっから10年経ったら、その注文もなくなるやろ？ちゅうねん。

周りがみんなあって。で、みんなで動いてやっていけるから、自分らの仕事も残っていくわけで。自分とこだけ、自分とこだけ（残ってたらいいねん）っていうこと考えてたら、最終的にはなんも残らんと思う。